5月29日，由愛奇藝主辦的“精工細(xì)作見匠心”網(wǎng)絡(luò)劇高峰論壇亮相第七屆中國網(wǎng)絡(luò)視聽大會。愛奇藝副總裁、自制劇開發(fā)中心總經(jīng)理戴瑩，著名編劇、導(dǎo)演、監(jiān)制郭靖宇先生，工夫影業(yè)總經(jīng)理制片人陶昆先生，靈河文化傳媒（上海）有限公司創(chuàng)始人CEO  白一驄先生，北京小糖人文化傳媒有限公司創(chuàng)始人朱振華先生共同參與以創(chuàng)新網(wǎng)劇沙龍：網(wǎng)劇類型創(chuàng)新趨勢為主題的圓桌論壇。

    主持人戴瑩：我們一直說是我們是客戶心態(tài)，平時做平臺真的是客戶心態(tài)，我們要去解決很多合作伙伴的問題，很多第一次還不知道怎么做內(nèi)容的合作伙伴，在內(nèi)容上對我們做很多的咨詢，大家都是業(yè)內(nèi)的翹楚和大咖，你們跟平臺合作，最需要平臺支持的是什么？以及困惑的是什么？

    

    白一驄：現(xiàn)在的播放量改成內(nèi)容熱度之后，還是希望有更深的用戶數(shù)據(jù)的回饋，看到自己的劇究竟是什么層面的用戶在看，然后圍繞這個做更多分析，這個是我們目前、尤其是未來我們想做更多2C的東西，想對用戶更多的了解，這個是平臺不可替代的優(yōu)勢。  
  
    主持人戴瑩：確實(shí)我們可以開通很多權(quán)限，可以讓他們看到濾鏡的功能。我們?nèi)フ莆沼脩魧δ切﹦〖信d趣的時候，我們會收集出這個數(shù)據(jù)，然后告訴我們的合作伙伴，然后做調(diào)整。確實(shí)數(shù)據(jù)很重要。
    
    白一驄：作為一個制作片公司來講，很多會陷在自己的作品當(dāng)中，就像剛才提到的，現(xiàn)在平臺會收到很多的作品，他會做很多的形式分類，有些題材類型對于自己來說是好，但是別人不一定覺得好，這個是我們自己不能決定的，但是這個是平臺可以做到的。平臺給到一些數(shù)據(jù)，給到一些東西，其實(shí)這個是我們最珍惜的。在資源的使用上，我覺得給到的這些東西我們就會很好的保護(hù)。這一點(diǎn)是我們覺得很重要的。
    
 主持人戴瑩：我們遇到很多的合作伙伴會發(fā)生的一個問題，內(nèi)容是真的非常好，我們看了以后也覺得還行，但是在同一類型的儲備里邊我們可能已經(jīng)儲備五個，或者十個了，在這樣的情況下，比如說古裝劇作大概做什么樣的比例，現(xiàn)實(shí)的做多少比例，懸疑做多少的比例，如果說我的儲備是比較飽和的話，是會非常難的。那么這個我們也會告訴我們的合作伙伴。
    
    郭靖宇：對于我們來講是技術(shù)數(shù)據(jù)的分享，或者是對某一個項(xiàng)目的分盤的問題。我是很愿意做2C和平臺共同分擔(dān)的分賬劇的。這個東西可以變成一個創(chuàng)作的指標(biāo)，風(fēng)向標(biāo)，成為創(chuàng)作的指引的話，我們可以更大膽的去做這個事情了。微信最大的特色就是在互聯(lián)網(wǎng)時代，觀眾關(guān)注的頻次是更大的，密度是很多的，你可能今天剛剛想做一個事情，在這樣的情況下，我們更需要及時的數(shù)據(jù)更新來引導(dǎo)我們?nèi)プ稣{(diào)整。因?yàn)檫@個是關(guān)乎到項(xiàng)目成敗重要的方面。一個項(xiàng)目在制作的過程當(dāng)中，有一個數(shù)據(jù)大家可以探討，在過程當(dāng)中可以去調(diào)整細(xì)節(jié)，跟當(dāng)下的觀眾去溝通，我覺得這個是很重要的。我希望在這方面跟平臺多溝通。
    
    主持人戴瑩：大家如何看待短劇成為下一個時代的發(fā)展的方向，還有短劇跟長劇有什么不一樣？
    
    郭靖宇：在看短劇的過程當(dāng)中，我們自己的團(tuán)隊(duì)，我們擁有很多的編劇導(dǎo)演，我們長期做劇、做那種比較傳統(tǒng)老套劇，很難在豎片當(dāng)中找到我們的點(diǎn)，但是非常愿意做橫屏的。豎屏我覺得還是以短片為主，如果說橫屏做到八到十分鐘的劇，只有橫屏了咱們才能干活，豎屏我們是沒辦法干活的，我們沒有任何的想象力。如果橫屏能不能多開放一些題材，其實(shí)各種的題材都可以嘗試。我覺得就是把劇集變短的一個過程。可能過一段時間還要去討?zhàn)堃幌拢摮蓹M屏的方向。
    
    主持人戴瑩：做短劇和長劇最大的區(qū)別是什么？
    
    郭靖宇：其實(shí)這個長劇在于編劇怎么給觀眾做好，就是這劇播完了，下一劇大家又想看，就是那種“鉤子”。包括剛才說到《破冰行動》到底誰犧牲了，這個是長劇要做的。短劇的話，就是你要在幾分鐘把事件的各種處理，以及對主人翁的影響在最短的時間把所有的因素表述清楚。一個是需要鉤子，一個是你要把所有的套在十分鐘講完。
    
    主持人戴瑩：你講的是一個類型，分鐘短，劇短。單集市場還是60分鐘，比如說12集？
    
    郭靖宇：那是另外一個事情，我覺得在故事的時候，我正在做的有一個題材，那個題材大概是在三年前，有一套短劇的小說。我看了之后，也覺得這個劇跟別的劇，我就想回到小說，直接把他寫的那些故事、那些鮮活的人拿出來用，他寫的就是馬球手，馬球手在歷史當(dāng)中什么時候起到了一個關(guān)鍵的作用也是一個問題，他其實(shí)原本是不可能拿到劇里邊來討論的，但是又裝不下，它的長度就應(yīng)該是兩百分鐘，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是沒有辦法做的。如果能做成系列，比如說在同一個時間段，有五六個短劇，可能是14、15集，大概60分鐘，這個是可能的。這個特別好看，這個其實(shí)也可以考慮部分的2C。
    
    陶昆：短劇其實(shí)好，其實(shí)我們也在做很多的準(zhǔn)備。短劇做12集，標(biāo)準(zhǔn)的美劇的模式，但是預(yù)算是一個很大的問題。我其實(shí)想講的是另外一個，如果都是長劇的話，成本會很高，短劇可以有一個很好的創(chuàng)作引導(dǎo)方向，就是大家可以集中精力辦大事兒，其實(shí)在創(chuàng)作長劇的時候會花很多的心力，甚至有的時候會變成一個體力活。大家知道有很多的劇集時間很長，需要八個月或者是一年。我一直在第一線工作，其實(shí)四個月持續(xù)工作已經(jīng)是最大的極限了。短劇可以在很多的題材上讓觀眾迅速進(jìn)來，首先在題材的選擇，有些題材是不可以觸及，但是現(xiàn)在是可以的，觀眾愿意為它付費(fèi)。
    
    郭靖宇：我突然想到短劇，接受短劇就是讓我自我否定，過去的二十年來長劇基本上我都做了很多。我們每次長劇一開機(jī)就是一年。電視劇一開機(jī)就是一年。
    
    白一驄：我們做互動，當(dāng)時做了兩個。我們?nèi)ツ?、7月份的時候就開始做了，做了大概有五六個題材。其實(shí)不是我們快，是我們走得稍微早了一點(diǎn)，短劇我覺得也已經(jīng)講了一年多了，希望短劇做大，我覺得實(shí)施起來有一個很大的困難，其實(shí)我們在國內(nèi)找不到一個真正成功的代表短劇，你能證明多長的量，是像什么樣的才是短劇，我們沒有說一個確定的模式真正的成功。我們看一些劇可能就只有四五集單機(jī)成本也很高，我拍五六集再看市場反映再來拍，我覺得這個是從短劇去做嘗試做稍微長一點(diǎn)的，通過五六集去影射二三十集的事兒，是可以形成市場的。現(xiàn)在我們很害怕的是，我如果說找不到好的資源，如果說找不到好的演員去做這個東西，依靠平臺大量的資源去推送，如果說這個產(chǎn)生的效果不好的話，這個是我們考慮的一個問題。現(xiàn)在我們有五六十個好的劇集，但是都沒有拍起來，就是因?yàn)槲覀儧]有想好。要有一個特別好的模式，能夠說服產(chǎn)業(yè)各個端來做這個事情。
    信息化，我們公司內(nèi)部可能一個制片團(tuán)隊(duì)可能同時管三四個團(tuán)隊(duì)來把成本降低下來。大家都需要去花很多的精力，還有就是在一開始的時候，一定要有不賺錢的心態(tài)，就像一開始講的，只要成本低就做，只要保本我們就愿意做，做完之后，我們希望慢慢的把2C的市場做起來，這樣對于我們創(chuàng)作型的供應(yīng)商來講的話其實(shí)是一件好事兒。
    
    主持人戴瑩：為什么現(xiàn)在我們開始去咱們來探討一個話題，其實(shí)就是我們自己在內(nèi)部的一些感受，包括我們看到一些市場的風(fēng)向，我們想未來一定是一個好的大的風(fēng)向。像你說的效應(yīng)，不管是制作的還是那兒的，但大家都認(rèn)為參加這樣精品的聚集就是一個非常好的事情，其實(shí)當(dāng)時我們做無證之罪是12集，當(dāng)時做完之后，大家覺得說如果說馬上再有一個類似的劇集可能這樣的效應(yīng)就出來了，如果說你給觀眾生產(chǎn)這樣好的劇集，那么就會形成一個好的生態(tài)。
    
    郭靖宇：比如說一次做兩個，你可以做個實(shí)驗(yàn)，先做一個實(shí)驗(yàn)，然后下來再做，比如說這個暑期有一個不同題材的七八個，包括短劇也是一樣，如果大家都一起做，一起上，短劇這個事情肯定是偉大的，長劇到現(xiàn)在有很多的公司是完全靠長劇去套平臺多收點(diǎn)錢，這個確實(shí)是沒有什么創(chuàng)意，但是今天我們提出來短劇，互動劇其實(shí)也提過。
    
    朱振華：為什么有這個話題，寫不動、拍不動了，我做劇最多30集，我真做不長。做編劇也痛苦，有一種方式很快，但是過不了這個坎，所以寧可不去做，實(shí)際上來講，劇變短，可能有幾個原因，大家為什么對短劇喜歡，是因?yàn)闀r間端，我寧可把時間花在精致的方面上，而不愿意把時間放在一個寧愿聽聽背景音樂的劇本上。我覺得這不是一個降維打擊，而是一個升維。因?yàn)檫@個事情還有一個原因就是產(chǎn)生的采購變化跟更迭。當(dāng)然根本跟還是電視臺采購，如果說這個改變的話，36、12集，這個帳你算不來，單集一千多萬，同樣一個故事，8集、12集，這個錢你算浪費(fèi)實(shí)際上是更大，所以從平臺方，如果我們有沒有一個新的機(jī)制，或者是辦法，其實(shí)這個不變是很難的，我們是要靠這個獲得。如果還是延續(xù)過去互聯(lián)網(wǎng)的邏輯和模式的話，還是很難在底層去做的。我們其實(shí)是為了劇集的質(zhì)量。
    
實(shí)際上短劇的長短分兩種，一個是時間上的一短，5-8分鐘的，長劇一從12集變成多少多少集，決心是我們要去拍一個什么的是故事，三集就是三集，六集就是六集，我覺得這個是互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)。他從臺播放的方式變成網(wǎng)劇的播放方式，如果說這個故事就是講三集合你非要講12集這個肯定是問題。
    
    主持人戴瑩：我們所有的用戶，單一奉獻(xiàn)給劇集的時間實(shí)際上都是有限的，如果單一的時間成本內(nèi)給一個劇集，哪怕有可能稍微節(jié)奏差一點(diǎn)，他覺得很好，反正沒有浪費(fèi)我的時間，也可以，我覺得這一定是一個好的大的方向。
    
    朱振華：我們說擠泡沫，當(dāng)《破冰行動》起來的時候，《延禧攻略》起來的時候，沒有說泡沫。你們看長劇集的增長，其實(shí)總的時間沒有減少，只是說這個東西實(shí)在是留不住，我在家里面看電視劇還不錯。泡沫擠壓邏輯我覺得這個方向不變。
    
    主持人戴瑩：由于時間的關(guān)系我問最后一個問題，做一個項(xiàng)目對于臺上的各位來說，認(rèn)為什么要素是最關(guān)鍵的，把握住哪些點(diǎn)可以降低我們的失敗率？
    
    郭靖宇：我舉互動劇為例，同業(yè)競爭雖然是有的，但是方向是不一樣的。要減少失敗要看形式，包括任何的題材，看題材是不是選擇劇，一聽到選擇劇我很激動，十幾年前其實(shí)這個就在做嘗試了，有一個電影院按這個鍵是這個結(jié)局，按那個鍵是另外一個結(jié)局。現(xiàn)在選擇劇真正的來了，老白這個劇我們看了，這種劇肯定年輕人會很喜歡，因?yàn)檫@個劇增加了綜藝，等于是五個人是練習(xí)生，還有他絕對是夠年輕，但這個我覺得一定會有流量。我覺得選擇是一個特別大的事兒，一到一個三岔路口，不知道怎么選擇，走錯一條路可能就是一個生命的結(jié)束，或者是達(dá)到了人生的巔峰。白色的絲扔進(jìn)哪個染缸里邊就會變成什么樣顏色，不可能再成為白色。你選擇了之后，那么選擇之后對你的人生是特別大，所以我覺得為選擇劇會成為一個大的IP。
    我覺得這個未來是主流。比如說一個事情，選擇道德的方向走，選擇那邊的走的話一定使over的，一個劇的重要還是在于觀眾的選擇。
    
    陶昆：我回到剛剛的問題，其實(shí)是這樣的，也沒有什么秘籍，就我自己做的一些原則把，我覺得就是平衡，平臺跟公司、政府監(jiān)管、審查部門的平衡，其實(shí)我覺得這個是職責(zé)。我們當(dāng)然希望從創(chuàng)作方面去做創(chuàng)新，包括手法、視聽，當(dāng)然還有一些價值觀的體現(xiàn)。這些東西就需要平衡了，觀眾有觀眾的觀賞的需求。我一直認(rèn)為說，項(xiàng)目最大的就是政策支持，你不能按時播出，或者是背離創(chuàng)作者初衷的時候，那你的作品就失敗了。這是一個平衡。我們曾經(jīng)說為什么一個項(xiàng)目劇本是好劇本，導(dǎo)演是好導(dǎo)演，但是出來的東西還是不盡如人意。我覺得是在整個創(chuàng)作和過程當(dāng)中失衡了，某一種元素被過于突出之后，比如說前面大家講演員，演員有時候左右了一個拍攝機(jī)，演員要改劇本，當(dāng)然我不覺得不可以改，當(dāng)然不同的時候有不同的因素在里邊，錯過了他們范疇之外的因素。有很多的劇大家是沒得可聊了，導(dǎo)演沒法聊，所以這個東西我覺得一個項(xiàng)目，所有的創(chuàng)作元素在自己的職業(yè)范圍之內(nèi)，我覺得這個是作為制片人好好的去遵循的事情。你找到一個認(rèn)為是好的資源，但可能它會是一個最大的禍害。這個東西你要想跨過它，這就是一個拼的過程。
    
    主持人戴瑩：《破冰行動》這個項(xiàng)目能成功特別難，在這個項(xiàng)目里邊真的是非常難，少誰都不。
    
    白一驄：我感覺很深，年輕人有一個非常好的想法，他沒有這經(jīng)驗(yàn)，比如說他們經(jīng)常會問一些低級的問題，他對劇組管理流程都不了解，如果說他真正對這個劇組了解之后，那么他身上的一種朝氣就沒有了。在這個過程當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在為什么出現(xiàn)這樣的問題，他有非常好的創(chuàng)意，可能幾個同學(xué)在一起拍得很好，但是真正去完成一制作的時候，就發(fā)現(xiàn)了很多的問題。剛剛提到用平衡的方式去解決這個問題，我們是用另外一個方式來把它解決，我們其實(shí)是希望科技未來能夠在內(nèi)容的生產(chǎn)上去做驅(qū)動。去用技術(shù)來平衡，雖然我是中戲畢業(yè)，我們公司的編劇很多，一百多個編劇，可是現(xiàn)在我們在編劇公司里邊特別重要的就是研究AI對于劇本未來的影響，我們擔(dān)心有一天會被它給取代，成為這東西的控制者，但是我們只把它當(dāng)成工具。
來成都之前我跟北大國內(nèi)做語音的頂尖教授解答了我們的疑惑，AI可以把我們煩瑣的工作給解決，我對這一塊是不排斥的，我們希望未來有更多的科技化的東西，流程化的東西把行業(yè)里邊需要花很長的時間，包括無效的部分把它解決掉，然后把更年輕的東西，我們公司現(xiàn)在95后的年輕人有很好的想象力，但是我們還是希望把他們想象力變成現(xiàn)實(shí)。我是覺得在未來來講的話，我們希望在平衡中間多一些工具化的內(nèi)容。比如說用科技化、流程化的管理。
    
    朱振華：我認(rèn)為是這樣，我們做的每一件事兒，包括技術(shù)的也好，戰(zhàn)略的也好，平衡論也好，用程序也好，用指導(dǎo)方法也好，我覺得最核心的就是以不變應(yīng)萬變保持價值觀，保持價值觀一個是對內(nèi)容的管理，第二是對團(tuán)隊(duì)的管理，這個做好了之后，風(fēng)險是最低，然后用技術(shù)做輔助，方式方法其做溝通，我覺得大概就是這樣。
    
    主持人戴瑩：謝謝臺上的各位，我今天是學(xué)到了很多。
    謝謝現(xiàn)場所有的來賓，謝謝！