2018世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在烏鎮(zhèn)召開(kāi)，騰訊集團(tuán)董事局主席馬化騰與百度集團(tuán)董事長(zhǎng)李彥宏在企業(yè)家高峰論壇中進(jìn)行了深度對(duì)話。這場(chǎng)對(duì)話的主持人是高瓴資本創(chuàng)始人張磊，也讓這場(chǎng)對(duì)話分量十足。
在李彥宏看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代與人工智能時(shí)代是兩個(gè)不同的時(shí)代，“過(guò)去20年是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)30-50年會(huì)是人工智能時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)垂直領(lǐng)域的影響有限，而在人工智能時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)公司與制造業(yè)之間會(huì)有更多話題。”
而對(duì)于馬化騰來(lái)說(shuō)，其更看重基礎(chǔ)技術(shù)的突破對(duì)人工智能、消費(fèi)以及產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的影響。不久前，馬化騰在問(wèn)答社區(qū)知乎平臺(tái)發(fā)布問(wèn)題“未來(lái)10年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會(huì)影響互聯(lián)網(wǎng)的科技產(chǎn)業(yè)？產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)哪些改變？”，被網(wǎng)友稱為劃時(shí)代的“化騰猜想”。
在馬化騰看來(lái)，從PC到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的簡(jiǎn)單轉(zhuǎn)變，對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大影響，而這可能與基礎(chǔ)技術(shù)的演進(jìn)高度相關(guān)，“數(shù)學(xué)會(huì)影響人工智能的算法，物理和化學(xué)會(huì)影響材料學(xué)，從功能機(jī)到智能機(jī)的轉(zhuǎn)變也來(lái)自顯示技術(shù)的改變。而未來(lái)電池動(dòng)力、芯片材料等技術(shù)的變化也會(huì)深刻影響到計(jì)算環(huán)境的變化。
同時(shí)，馬化騰還預(yù)測(cè)，未來(lái)10年新一代的人機(jī)接口技術(shù)會(huì)有大的改變，人腦與外部網(wǎng)絡(luò)的通信會(huì)非常有意義。
不過(guò)，就李彥宏的觀點(diǎn)來(lái)看，其并不希望芯片植入人體或人腦的技術(shù)那么早到來(lái)，“我更希望計(jì)算機(jī)科學(xué)、人工智能等技術(shù)的發(fā)展與醫(yī)學(xué)、醫(yī)療等更多行業(yè)結(jié)合，對(duì)人們的生活質(zhì)量提升帶來(lái)更多改變。”
以下是本次對(duì)話實(shí)錄，略經(jīng)鈦媒體編輯：
張磊（主持人）：新的時(shí)代給予我們中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)新的發(fā)展機(jī)遇。同時(shí)，也賦予我們新的歷史使命。下面，我們將進(jìn)入高峰論壇的高峰對(duì)話環(huán)節(jié)。在中國(guó)談數(shù)字經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)頭羊BAT就是中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要參與者和推動(dòng)者。今天我們非常高興邀請(qǐng)到了BAT掌舵人中的兩家，我們也準(zhǔn)備了挑戰(zhàn)他們的問(wèn)題，希望他們能夠思想激蕩，給我們帶來(lái)新的智慧。有請(qǐng)騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰先生和百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏先生登場(chǎng)。
上個(gè)月，化騰在網(wǎng)上提了兩個(gè)問(wèn)題，一是未來(lái)10年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會(huì)影響互聯(lián)網(wǎng)的科技產(chǎn)業(yè)？二是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)哪些改變？我聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)民做了上萬(wàn)條的回答，我等會(huì)兒也很好奇（想）聽(tīng)一聽(tīng)化騰怎么想的。前幾天彥宏也提出來(lái)了，要用AI思維取代互聯(lián)網(wǎng)思維。彥宏你覺(jué)得在AI思維下消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)生怎么樣的融合？中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的前景會(huì)是怎么樣進(jìn)行演變的？先請(qǐng)彥宏來(lái)回答。
李彥宏：我在網(wǎng)上也看到了這個(gè)報(bào)道，就是Pony提的這個(gè)問(wèn)題，我想他應(yīng)該對(duì)所問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題有過(guò)很多思考。如果從我的角度來(lái)看待這個(gè)事情的話，我確實(shí)認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和人工智能是兩個(gè)不同的時(shí)代。現(xiàn)在很多人經(jīng)常會(huì)把這兩個(gè)東西混起來(lái)談，甚至有人覺(jué)得，人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)分支，其實(shí)我完全不認(rèn)可這樣的觀點(diǎn)。我覺(jué)得人工智能和互聯(lián)網(wǎng)是兩個(gè)不同的時(shí)代。過(guò)去20年人類社會(huì)可能走的是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)大概30年到50年，應(yīng)該是人們進(jìn)入了一個(gè)人工智能時(shí)代，所以這是兩個(gè)完全不同的時(shí)代。
大家覺(jué)得，人工智能時(shí)代不是也要用互聯(lián)網(wǎng)嗎？這就好像說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不是也要用電嗎？但是沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得，過(guò)去20年是一個(gè)電力發(fā)展的時(shí)代。我覺(jué)得很多時(shí)候這還是有一個(gè)質(zhì)的區(qū)別。現(xiàn)在大家經(jīng)常會(huì)談起的自動(dòng)駕駛，這是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，這個(gè)里面主要的技術(shù)應(yīng)該是人工智能技術(shù)。但是我覺(jué)得需要提醒的是，自動(dòng)駕駛這個(gè)技術(shù)理論上講可以脫離互聯(lián)網(wǎng)。也就是說(shuō)，當(dāng)你一輛車開(kāi)到一個(gè)沒(méi)有網(wǎng)的環(huán)境下的時(shí)候，你還得能夠自動(dòng)駕駛才行。如果說(shuō)沒(méi)有網(wǎng)就跑不動(dòng)了，這是不行的。所以這也是一個(gè)例子，就是講互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和人工智能時(shí)代，其實(shí)是兩個(gè)時(shí)代。
我剛才為什么說(shuō)過(guò)去20年是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，但是未來(lái)30年、50年是一個(gè)人工智能時(shí)代呢？因?yàn)槲矣X(jué)得，人工智能時(shí)代不僅僅會(huì)深刻地改變、影響我們消費(fèi)的領(lǐng)域，也會(huì)深刻徹底地改變產(chǎn)業(yè)、改變To B的領(lǐng)域。它對(duì)于人類社會(huì)的影響比互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人類社會(huì)的影響要更加深遠(yuǎn)。
其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)做To B也不是最近一兩年才開(kāi)始的，更早的時(shí)候我記得90年代末期，我們?cè)谥v電子商務(wù)的時(shí)候，有To C的電子商務(wù)，也有To B的非常火。但是當(dāng)我們想把互聯(lián)網(wǎng)的這一套理念搬到各個(gè)To B的垂直領(lǐng)域的時(shí)候，我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)使不上勁兒。覺(jué)得原來(lái)在做用戶產(chǎn)品的那種方式，到了一個(gè)垂直行業(yè)之后發(fā)現(xiàn)道行太深，有太多搞互聯(lián)網(wǎng)的人搞不清楚的東西，理解不了的東西，所以就是感覺(jué)有勁兒使不上。
人工智能時(shí)代到來(lái)之后，我們?cè)偃ジ鱾€(gè)產(chǎn)業(yè)的人聊天的話，就發(fā)現(xiàn)共同語(yǔ)言多了很多。前一段時(shí)間我到武鋼去，他們帶我參觀鋼廠。我是第一次去真的煉鋼廠里面參觀，進(jìn)去之前戴安全帽，前后都戴反了，真是沒(méi)體驗(yàn)過(guò)。但是進(jìn)去之后發(fā)現(xiàn)，用我們?nèi)斯ぶ悄艿姆椒ㄌ嵘剩梢源婧芏鄸|西，大幅度的提升了各個(gè)行業(yè)的效率，其實(shí)很明顯可以看到人工智能在里面可以起到的作用是非常大的。但是互聯(lián)網(wǎng)是我給你接一個(gè)IP地址，我讓你帶寬再寬一些，其實(shí)沒(méi)有直接的作用。
所以我覺(jué)得，從今往后，在人工智能的時(shí)代里面，真正要想改變產(chǎn)業(yè)的，改變各行各業(yè)的，恐怕是一個(gè)非常不一樣的東西，跟我們過(guò)去熟悉的互聯(lián)網(wǎng)是很不一樣的。我們需要不斷的適應(yīng)這樣一個(gè)新的時(shí)代，才有可能抓住相應(yīng)的機(jī)會(huì)。
張磊：彥宏，是不是這樣理解，如果把互聯(lián)網(wǎng)比喻為我們?nèi)梭w的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的話，你的意思就是除了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，我們也需要大腦、小腦和末梢神經(jīng)，都需要？
李彥宏：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)還是挺形象的。我以前老說(shuō)的一句話就是，互聯(lián)網(wǎng)是前菜的話，人工智能是主菜，它是影響力更大的一個(gè)東西。你這個(gè)說(shuō)法就是說(shuō)，人工智能相對(duì)人體是在一個(gè)中樞的地位，但是很多時(shí)候需要遍布全身的神經(jīng)或者毛細(xì)血管觸達(dá)不同的部位。
張磊：而且毛細(xì)血管本身也有本能的反應(yīng)，有它自己的大腦、小腦，和整個(gè)智慧都在這個(gè)當(dāng)中反應(yīng)出來(lái)。
李彥宏：沒(méi)錯(cuò)，這還是一個(gè)很新的領(lǐng)域，我們要慢慢學(xué)習(xí)，慢慢適應(yīng)。
張磊：你（馬化騰）提出了網(wǎng)上的問(wèn)題，基本上我們叫“劃時(shí)代的馬化騰猜想”。提出來(lái)的兩個(gè)問(wèn)題，我相信你自己也有很多思考，請(qǐng)跟我們分享一下你的思考，你對(duì)“化騰猜想”的思考。
馬化騰：我覺(jué)得問(wèn)題主要是來(lái)源于我們過(guò)去的經(jīng)歷，從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這么一個(gè)簡(jiǎn)單終端的改變，但是卻造成一個(gè)產(chǎn)業(yè)界的重大轉(zhuǎn)型。基本上，我們?cè)谥v的互聯(lián)網(wǎng)，我們90%以上都是講的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，尤其是現(xiàn)在在5G推出的前夜，我相信可能這是未來(lái)很大的一個(gè)轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)。
在很多基礎(chǔ)方面的方面，比如數(shù)理化有關(guān)的，數(shù)學(xué)對(duì)于算法，尤其是人工智能AI的算法影響是非常大的。物理、化學(xué)這些也是對(duì)整個(gè)材料，包括顯示材料的技術(shù)，包括我們現(xiàn)在手機(jī)的屏幕，和以前傳統(tǒng)的功能機(jī)年代是完全不一樣的，完全是改變了我們整個(gè)計(jì)算環(huán)境。所以這種材料學(xué)，包括存儲(chǔ)的密度，包括電力儲(chǔ)存的續(xù)航能力，都會(huì)極大的改變我們整個(gè)計(jì)算環(huán)境，包括我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)界用網(wǎng)絡(luò)、用AI來(lái)介入整個(gè)生產(chǎn)和生活的方方面面，影響是極大的。所以我們想，這個(gè)基礎(chǔ)性研究的突破，對(duì)如何影響到我們所在的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得影響是極其重大的。這個(gè)事情不會(huì)憑空發(fā)生，必須要有這些突破，后續(xù)的東西才會(huì)按步就班的接踵而來(lái)，我覺(jué)得這是我們很多的思考。
很多網(wǎng)友也在探討這個(gè)基礎(chǔ)性的研究，我覺(jué)得是非常重要的。你去想像一下，未來(lái)我們使用的計(jì)算環(huán)境，可能先到眼鏡，到你的視網(wǎng)膜，我們不用看手機(jī)。比如我現(xiàn)在你談話的時(shí)候，可以在我的眼鏡里面顯示。未來(lái)人機(jī)接口再突破的話，可能直接跟你的大腦進(jìn)行溝通，我們就不用說(shuō)話了，沒(méi)有對(duì)話。所以在生物方面，對(duì)于大腦科學(xué)的研究，一方面大家對(duì)人工智能的算法有更多深層次的研究，另外對(duì)人腦之間和未來(lái)整個(gè)外部的網(wǎng)絡(luò)，它們之間的互聯(lián)我覺(jué)得是非常有意義的。這些前瞻性的研究出來(lái)，我覺(jué)得絕對(duì)會(huì)大大的改變我們現(xiàn)在使用互聯(lián)網(wǎng)，使用AI的方式。
張磊：你的意思就是，下一次的高端對(duì)談我們?nèi)齻€(gè)人就坐在這兒，默默地互相看著，雙方的意圖都已經(jīng)理解了，全場(chǎng)人也都看得懂，聽(tīng)得懂你想說(shuō)什么，全場(chǎng)寂靜，默默的通過(guò)人機(jī)接口來(lái)理解，你覺(jué)得這種情況要多少年才能實(shí)現(xiàn)？
馬化騰：這個(gè)很難預(yù)測(cè)，我們未來(lái)肯定在新的人機(jī)接口方面有很多的變化。昨天我也提到了，有5G，再加上AR的技術(shù)，加上續(xù)航能力也OK，計(jì)算能力能解決的話，十年的時(shí)間內(nèi)，比較有實(shí)用性的AR的計(jì)算環(huán)境，應(yīng)該是AR、VR的環(huán)境會(huì)出現(xiàn)。
張磊：再加上量子計(jì)算，可能十年內(nèi)還沒(méi)有一個(gè)很好的結(jié)果，有一個(gè)可初步計(jì)算的實(shí)力，就是量子計(jì)算的十位再延伸到百位，到更高的話，會(huì)有更好的結(jié)果。
李彥宏：其實(shí)我倒是希望能夠植入到人腦或者人的身體的芯片晚一點(diǎn)出現(xiàn)。否則的話，真的咱們?nèi)齻€(gè)人坐在這兒，默默的什么都不說(shuō)，就心領(lǐng)神會(huì)，我覺(jué)得還是挺無(wú)聊的。更希望是計(jì)算機(jī)科學(xué)的發(fā)展，AI的發(fā)展和生物、醫(yī)學(xué)這些科學(xué)的發(fā)展，它們的交集，我更期待著在新藥的研發(fā)，在人類壽命的延長(zhǎng)，或者人的生活質(zhì)量的提升這些方面能夠有大的改變。而且我感覺(jué)，這一塊其實(shí)是大有可為的。
張磊：化騰和彥宏獲得了很多的大獎(jiǎng)，很多角度都是從基礎(chǔ)科學(xué)的領(lǐng)域。我現(xiàn)在很好奇，大家對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能和我們的未來(lái)做了很多的暢想。對(duì)于兩位怎么把它變成你公司的戰(zhàn)略，你們是怎么考慮的？
李彥宏：我剛才講的，我們從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代在向人工智能時(shí)代轉(zhuǎn)變，但是進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，一定要有一個(gè)新的思維，有一個(gè)新的戰(zhàn)略。一方面從移動(dòng)的角度來(lái)講，我也覺(jué)得仍然有很多創(chuàng)新的空間，雖然現(xiàn)在已經(jīng)影響力非常大了，未來(lái)還會(huì)有增長(zhǎng)。但是更重要的是，人工智能會(huì)帶來(lái)很多新的機(jī)會(huì)。
對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，一方面我們希望構(gòu)建一個(gè)相對(duì)比較基礎(chǔ)的平臺(tái)，我們叫做“百度大腦”。它把人工智能的一些基礎(chǔ)的設(shè)施、基礎(chǔ)的能力，比如說(shuō)深度學(xué)習(xí)的框架以及一些常用的應(yīng)用技術(shù)，比如語(yǔ)音識(shí)別的技術(shù)、圖像識(shí)別的技術(shù)、自然語(yǔ)言理解的技術(shù)，這些技術(shù)做出來(lái)。同時(shí)開(kāi)放，讓大家自由的使用。
在應(yīng)用層面有兩個(gè)場(chǎng)景我們是比較看好的，一個(gè)是智能的家庭，一個(gè)是智能的交通，也包括無(wú)人駕駛。智能家庭這一塊兒我覺(jué)得是一個(gè)大的機(jī)會(huì)，最主要還是因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)生和發(fā)展今天到了一個(gè)節(jié)點(diǎn)，就是人機(jī)交互的模式是可以從原來(lái)的鼠標(biāo)、鍵盤再轉(zhuǎn)向觸摸屏，這是PC到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)換；再?gòu)挠|摸屏轉(zhuǎn)換到語(yǔ)音的這種對(duì)話。
過(guò)去如果你說(shuō)什么，計(jì)算機(jī)是聽(tīng)不懂，所以做不到。今天我們大家如果去使用一些智能音箱的話，每過(guò)一兩個(gè)禮拜，它都比以前更聰明一些，你說(shuō)的話過(guò)去它聽(tīng)不懂，現(xiàn)在慢慢就聽(tīng)懂了。而人的語(yǔ)言交互我覺(jué)得門檻是很低的，這些靠PC成長(zhǎng)起來(lái)的人，最初覺(jué)得鍵盤是最自然的人機(jī)交互的方式。等到智能手機(jī)出來(lái)之后，覺(jué)得觸摸屏太難用了，手指頭點(diǎn)根本就點(diǎn)不準(zhǔn)某一個(gè)鏈接，很麻煩。可是你看自己的孩子，從三歲開(kāi)始他就學(xué)會(huì)用智能手機(jī)，用觸摸屏，用Pad這些東西，因?yàn)橛|摸，用手指確實(shí)比用鼠標(biāo)、鍵盤是一個(gè)更加自然的人機(jī)交互的方式。
但是今天如果我們用語(yǔ)音、用自然語(yǔ)言，跟觸摸屏相比的話，語(yǔ)言就是更加自然的一種人機(jī)交互的方式。因?yàn)槟憧梢杂^察到，三歲的孩子可以開(kāi)始學(xué)智能手機(jī)，但是一歲的孩子他會(huì)說(shuō)話，所以這是一個(gè)門檻更低的、更加方便的人機(jī)交互的方式。我覺(jué)得未來(lái)家庭里面，人們跟各種各樣的設(shè)備交互，應(yīng)該是用自然語(yǔ)言來(lái)交互，這個(gè)是人工智能時(shí)代一個(gè)很大的特點(diǎn)。
第二就是智能交通、包括無(wú)人駕駛。無(wú)人駕駛是很多人的夢(mèng)想，也是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，有很多的公司，包括OEM的廠商，也包括很多創(chuàng)業(yè)的公司都在做無(wú)人駕駛相關(guān)的技術(shù)。與此同時(shí)，我們也覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施，比如公路也要做相應(yīng)的改造。但是汽車出來(lái)之前，路上是跑馬的，所以叫馬路，跑馬的路跟跑汽車的路基礎(chǔ)設(shè)施是完全不一樣的，那時(shí)候可能不需要有紅綠燈。同樣無(wú)人駕駛出來(lái)之后，路面要做怎么樣的改造，這個(gè)是要很多智能的技術(shù)深入進(jìn)去的，可以大幅度的提升人們的出行效率。即使不能完全自動(dòng)駕駛的話，起碼可以使得交通擁堵的狀況大幅度的改善。所以以上這兩個(gè)方向，是百度目前從應(yīng)用的角度來(lái)說(shuō)一直在做的。
馬化騰：有一個(gè)比喻，相當(dāng)于過(guò)去有電之后，才會(huì)有各種各樣的電器，包括電腦。現(xiàn)在大家用上了數(shù)字化之后，再變成在數(shù)字化的基礎(chǔ)上，再用AI，在各個(gè)行業(yè)里面得到應(yīng)用，但是AI無(wú)疑是最終的一個(gè)高級(jí)的發(fā)展形態(tài)。剛剛講到數(shù)字經(jīng)濟(jì)商業(yè)模式的變化，目前先簡(jiǎn)單的用上電，先把運(yùn)營(yíng)模式數(shù)字化掉，現(xiàn)在所有的產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有邁過(guò)那一關(guān)，所以我們現(xiàn)在講從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。
我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)希望在這個(gè)地方，各行各業(yè)能夠結(jié)合，助力各行各業(yè)先實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，這個(gè)方面可以做到。下一步在數(shù)字化過(guò)程當(dāng)中，看看哪些環(huán)節(jié)可以擁抱，比如商業(yè)模式會(huì)不會(huì)變成，可能制造業(yè)要轉(zhuǎn)成服務(wù)行業(yè)，造出來(lái)的產(chǎn)品可能不是直接給消費(fèi)者，是自己來(lái)運(yùn)營(yíng)，直接提供服務(wù)給消費(fèi)者，這是行業(yè)模式的轉(zhuǎn)變。再下面的過(guò)程，在大量數(shù)據(jù)的過(guò)程當(dāng)中用人工智能接管，甚至是代理其中的很多流程，我的判斷是這樣的一個(gè)方式。
對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)也是尋找這樣的定位，跟Robin，我們也希望在基礎(chǔ)的技術(shù)研發(fā)方面有儲(chǔ)備，有投入，才能說(shuō)我有這個(gè)能力去跟各個(gè)產(chǎn)業(yè)界合作。
第二個(gè)方面，我覺(jué)得要定位好，有大量的工作其實(shí)不應(yīng)該是我們來(lái)做，還是要依靠產(chǎn)業(yè)界為主，圍繞產(chǎn)業(yè)界有眾多的開(kāi)發(fā)者生態(tài)，這是非常重要的。我在想，我們給開(kāi)發(fā)者生態(tài)能提供什么東西，提供什么技術(shù)，是我們這個(gè)平臺(tái)最應(yīng)該做的，我們有10個(gè)億的微信平臺(tái)連接人和服務(wù)，在這個(gè)上面我們已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了小程序，再加上公眾號(hào)的體系，在這種體系之下，如何助力產(chǎn)業(yè)，這是我們應(yīng)該思考的。如果我們不做的話，可能沒(méi)有人能夠做。但是能做的事情，我們就一定要做好，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們很清楚這個(gè)定位。有所為，有所不為，是這樣一個(gè)很重要的定位。
張磊：兩位都提到開(kāi)放平臺(tái)，還有生態(tài)系統(tǒng)搭建，為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展做出了很大的貢獻(xiàn)，前一段時(shí)間召開(kāi)了百度世界，騰訊這邊的開(kāi)發(fā)者大會(huì)，也都做了很多科技的賦能，這樣才有機(jī)會(huì)做所謂的+互聯(lián)網(wǎng)，+AI，我覺(jué)得他們做得特別好。他們?cè)谑媚恳源瑢?shí)體經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)企業(yè)做好自己的活，他們做+互聯(lián)網(wǎng)，能夠更好的體現(xiàn)自己對(duì)于產(chǎn)業(yè)的賦能，發(fā)揮企業(yè)和行業(yè)的特質(zhì)。
我們也知道，能力越大，責(zé)任越大，你們兩家都是能力很大的企業(yè)，整個(gè)社會(huì)對(duì)于你們也有殷切的期待，你們是不同于一般的行業(yè)領(lǐng)袖，對(duì)于社會(huì)和公眾都有很大的影響力。也想請(qǐng)你們?cè)谛袠I(yè)之外談一談對(duì)社會(huì)的責(zé)任，對(duì)于文化的責(zé)任，對(duì)公益的責(zé)任，對(duì)于青年一代的責(zé)任，你們都如何看待？
李彥宏：我覺(jué)得我這個(gè)人不太愿意經(jīng)常出來(lái)演講，包括去做宣傳。但是我覺(jué)得出來(lái)演講和宣傳有一個(gè)很大的好處，就是能夠把我們走過(guò)的路跟大家分享一下。
百度是2000年起步的，Pony比我們稍微早一年多的時(shí)間，我們趕上了非常好的時(shí)候，就是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)從剛開(kāi)始不到1千萬(wàn)網(wǎng)民，到現(xiàn)在是8億網(wǎng)民。這十幾年、二十年高速度的成長(zhǎng)，實(shí)際上給我們帶來(lái)了很多機(jī)會(huì)。但是這20年的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，我們到底遇到了什么樣的坎兒？我們是怎么解決的？這些東西對(duì)于后來(lái)者，對(duì)于一些新的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是很有價(jià)值的。如果說(shuō)我們到處去講，能夠給大家在這方面提供一些參考，提供一些過(guò)來(lái)人的經(jīng)驗(yàn)的話，我覺(jué)得對(duì)于大家少走彎路應(yīng)該是會(huì)有幫助，這是第一。
第二，雖然說(shuō)是行業(yè)以外，但是我還是想講人工智能的開(kāi)放平臺(tái)，應(yīng)該是對(duì)于整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)、生活、文化各個(gè)方面都有相當(dāng)大的影響。這個(gè)方面已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，上至政治局常委，下至七八歲的小學(xué)生，他們都知道人工智能重要。可是有多少人，有多少公司真正有實(shí)力去開(kāi)發(fā)一些先進(jìn)的人工智能技術(shù)？谷歌可以、微軟可以、騰訊可以、百度可以，但是大多數(shù)公司不可以。可是今天有多少個(gè)公司的老總會(huì)說(shuō)我的公司不需要人工智能？恐怕很少。這樣一個(gè)矛盾怎么解決？我們就是希望過(guò)去積累的這些技術(shù)、這些能力，把它開(kāi)源開(kāi)放出來(lái)，并且輕易地降低門檻。
我給我們內(nèi)部很多部門在定義他們部門或者業(yè)務(wù)實(shí)力的時(shí)候，其實(shí)都把降低門檻這個(gè)元素放進(jìn)去了。不管你的技術(shù)做得多復(fù)雜，你怎么能夠把這個(gè)門檻降得足夠低，讓別人上來(lái)就能用。如果說(shuō)什么都不用學(xué)，他就可以很方便的用到我們的技術(shù)，那我們就算對(duì)這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)了。這一塊兒做了幾年了，但是我覺(jué)得還是剛剛開(kāi)始，還是很多工藝很復(fù)雜。比如深度學(xué)習(xí)的框架很復(fù)雜，一旦掌握了這些技能，對(duì)于你不管從事什么行業(yè)，都會(huì)有相當(dāng)大的幫助。
張磊：我認(rèn)識(shí)Robin快20年了，有十幾年合作的歷史。每次講到這種責(zé)任感，像布道者一樣，希望所有人，所有的公司都能夠用得到人工智能的科技。剛才講的第一點(diǎn)，要總結(jié)一下你創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，我有兩點(diǎn)跟在座的企業(yè)家分享。
李彥宏：要講起來(lái)講不完。
張磊：主要是自主創(chuàng)新，我們2000年、2001年的時(shí)候，谷歌已經(jīng)非常龐大了，百度從某種角度來(lái)講，谷歌已經(jīng)走在了很前面了，百度不斷的做更新，當(dāng)時(shí)提出來(lái)，百度更懂中文，在中文搜索引擎上不斷的做創(chuàng)新產(chǎn)品，百度知道、百度貼吧，全是創(chuàng)新性的產(chǎn)品。
也請(qǐng)化騰跟大家分享一下剛才我這個(gè)話題，對(duì)于社會(huì)的責(zé)任，對(duì)于文化的責(zé)任，對(duì)于公益的責(zé)任，對(duì)于青年一代的責(zé)任。
馬化騰：大家都在談互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展，但是我們可能會(huì)忽略一些，就是安全問(wèn)題，以及涉及到各種隱私的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。這個(gè)時(shí)候，我們?cè)谶@方面，互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)安全方面責(zé)任是非常大的。騰訊建立了跟安全有關(guān)的實(shí)驗(yàn)室，探索了很多方面，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的安全投入是非常重要的。
另外就是個(gè)人用戶的隱私和個(gè)人信息如何保護(hù)的問(wèn)題。大家知道，最近騰訊股價(jià)的問(wèn)題，很多文章出來(lái)了，說(shuō)騰訊沒(méi)有夢(mèng)想，說(shuō)騰訊不善于用好數(shù)據(jù)，不會(huì)搞算法，數(shù)據(jù)沒(méi)有打通等等。其實(shí)我們內(nèi)部也討論了很多，最后我們決定，我們技術(shù)平臺(tái)是可以打通的，但是數(shù)據(jù)平臺(tái)要做到驗(yàn)證，這一方面，不能套用其他很多家，把數(shù)據(jù)任意打通。因?yàn)樵谖覀兊倪@個(gè)平臺(tái)里面，任何人之間的通訊、社交行為數(shù)據(jù)，如果任意打通的話，我們會(huì)更加的謹(jǐn)慎，這是很多平臺(tái)運(yùn)營(yíng)上要很關(guān)注的。很多文章會(huì)精選出他想影響的受眾去看，會(huì)帶來(lái)很多不可設(shè)想的問(wèn)題，這是我們要關(guān)注的。
另外就是我們很多場(chǎng)景的使用，在這方面，我們有更多的責(zé)任和義務(wù)去走在前面。在過(guò)去的一兩年，我們?cè)谇嗌倌瓯Ｗo(hù)方面做了大量的研究，包括網(wǎng)絡(luò)實(shí)名，以及針對(duì)某些服務(wù)，針對(duì)不同年齡層的用戶進(jìn)行限制，進(jìn)行引導(dǎo)，做了大量的探索。大家可能都不知道，我們甚至把人臉識(shí)別、AI技術(shù)，包括金融級(jí)的核實(shí)身份技術(shù)應(yīng)用到我們的產(chǎn)品里面去。我們的娛樂(lè)產(chǎn)品里面，都會(huì)引入這樣的服務(wù)，這方面當(dāng)然還有很多路要走。
現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)化越來(lái)發(fā)展越大，這個(gè)平臺(tái)上產(chǎn)生的危害等等，我覺(jué)得是一種新的情況。如何在監(jiān)管方面，包括媒體、輿論，如何能夠適應(yīng)這種新的變化，這也是非常重要的，這也是我們下一步要做大量工作的。
張磊：我認(rèn)識(shí)化騰十幾年了，作為他們的投資者也有十幾年了，一個(gè)最大的感觸就是，Pony對(duì)于這個(gè)（數(shù)據(jù)）保護(hù)，就像保護(hù)自己的家人和孩子一樣。有時(shí)候跟他約一個(gè)飯局，他幾天都不回，如果跟他說(shuō)一個(gè)什么技術(shù)的話題，他10秒鐘就回。剛才很高興，看到你們整個(gè)AI金融級(jí)的應(yīng)用，都放到了娛樂(lè)產(chǎn)品上，包括人臉識(shí)別這些，在娛樂(lè)產(chǎn)品當(dāng)中的AI應(yīng)用是最真切的，希望你們是最好的AI專家，是青少年保護(hù)方面的AI專家。
最后，我想請(qǐng)兩位簡(jiǎn)單的用一句話對(duì)我們?cè)谧钠髽I(yè)家總結(jié)，告訴他們?cè)跀?shù)字經(jīng)濟(jì)的時(shí)代里面他們應(yīng)該怎么做擁抱這個(gè)經(jīng)濟(jì)的大潮。
李彥宏：我覺(jué)得首先就是不要害怕。很多人怕新技術(shù)、怕人工智能的到來(lái)，甚至有一些特別可怕的預(yù)言，說(shuō)機(jī)器控制人類之類的，沒(méi)有那么可怕，事實(shí)上這個(gè)技術(shù)還有很長(zhǎng)的路要走。
不怕的情況下，勇敢的去擁抱。我們把過(guò)去積累的東西全部都開(kāi)源開(kāi)放出來(lái)，希望大家勇敢的來(lái)用，不像你想像得那么難，我們講這是常識(shí)。人工智能要想理解，一個(gè)詞就可以理解了，就是Common Sense，就是常識(shí)。你覺(jué)得人能干的，你想想機(jī)器能不能干。如果這條路想通了，很多時(shí)候問(wèn)題就迎刃而解了，就可以大幅度的提升我們現(xiàn)在工作的效率了。
馬化騰：（幫）大家打個(gè)廣告，現(xiàn)在BAT都開(kāi)放了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)了，我不知道大家為什么都受到了沖擊，以前沒(méi)有特別合適的詞。
李彥宏：To B還是一個(gè)英文詞，大家覺(jué)得還是難以接受的。
馬化騰：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之后，現(xiàn)在人口紅利已經(jīng)差不多了，剩下基本上在人口的基數(shù)上面要開(kāi)始提升數(shù)字化等等。騰訊是不直接接入到商業(yè)，我們做好自己的定位，我們都不是叫賦能，賦能還是太高調(diào)了，我們叫助手，助理傳統(tǒng)行業(yè)為主，我們?cè)谂赃吿峁┮恍┕ぞ撸峁┮恍椭矣X(jué)得這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入數(shù)字化時(shí)代最關(guān)心的。做著做著你就把我吃掉了，我覺(jué)得這個(gè)心態(tài)如果換位思考，我們是非常理解的。所以我們要擺正問(wèn)題，定位要特別清楚。
我們已經(jīng)有的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)達(dá)到的用戶群，將成為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)源泉，它能連接用戶到產(chǎn)業(yè)的服務(wù)，我覺(jué)得這是我們的優(yōu)勢(shì)，我們不僅僅只是提供一個(gè)技術(shù)而已，還提供了大量的人，能夠去連接他們。
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